Имя
Текущее время: 19 сен 2018, 14:59
Продажа монет<
Аптека Доктор Пилюлькин



Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
 Можно ли считать монетой 3D-монету? 
Автор Сообщение
Опытный нумизмат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 10:46
Сообщения: 517
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 26
Сообщение Можно ли считать монетой 3D-монету?
В конце 20-го и начале 21-го века выпускаемые разными странами коллекционные монеты стали заметно трансформироваться. Вначале это были эксперименты с видом металла, цветом и формой, потом в структуру монеты начали встраивать различные не металлические материалы: от метеоритов и лунного грунта, до кусочков угля и слоновой кости. При изменениях формы монеты, даже самых радикальных, сохранялись две параллельные плоскости у монетной платины, но в последнее время, даже эта традиционная особенность формы монеты, стала нарушаться с появлением т. н. 3D - монет. Вот последние примеры:
http://www.gold10.ru/news/23905/
http://www.gold10.ru/news/23937/
http://www.gold10.ru/news/23849/
Я хотел бы узнать мнения участников форума по вопросу: "Могут ли такие изделия считаться монетами?". Что вообще делает монету монетой? Если, например, на троллейбусе написать ценовой номинал и страну выпуска, то он станет монетой? До какого маразма в подобных трансформациях можно дойти? :-)

_________________
Покупаю монеты смутного времени 1604-1612 г.г.


09 авг 2016, 15:18
Профиль
Опытный нумизмат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:23
Сообщения: 609
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 168
Сообщение Re: Можно ли считать монетой 3D-монету?
Все привыкли что монета это чтото плоское с изображением, но тот же рубль не был изначально плоским и круглым.
Как разновидность нумизматики возможно, но к классической нумизматике я бы не стал его относить. Есть такой термин ЭКЗОНУМИЯ.
ЭКЗОНУМИЯ (экзотическая нумизматика) - экзотических нумизматических объектов не попадающих под статус официальных государственных денежных знаков: неофициальные памятные знаки и сувениры, имеющие вид монет или денежных знаков, изготовленные по случаю проведения ярмарок, выставок и других юбилейных и традиционных мероприятий. Термин «экзонумия» предложил ростовский коллекционер и журналист В. Назаров. Источник в литературе: 1. Словарь коллекционера. Спб., 1996. 2. От «меморифилии» до «экзонумии» // Миниатюра. 1996. Вып. 31.

В вопросах маразма, как говориться пока "пипл хавает" его нужно кормить .

_________________
Изображение

:-:ok:-: :cool_cool: мой обменник :cool_cool: :-:ok:-:


11 авг 2016, 00:56
Профиль ICQ
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:26
Сообщения: 1275
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 228
Сообщение Re: Можно ли считать монетой 3D-монету?
нет, давайте подходить к этому вопросу с точки зрения академической науки.
Монета - платежное средство, которое имеет свой номинал.

Соответственно если данные предмет имеет свою нарицательную платежную стоимость, определенную в какой-либо местности - то это монета. Иначе слиток металла, изделие..

Что касается формы - то на нее вообще нет смысла обращать внимание, сегодня принято, что монеты - имеют форму круга, вчера это были продолговатые слитки, где-то квадратные, где-то в форме рыб и т.д.

_________________
Господа, для получения отзыва не забывайте оставлять сообщение о заказе в соответствующей теме.


11 авг 2016, 09:12
Профиль
Опытный нумизмат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 10:46
Сообщения: 517
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 26
Сообщение Re: Можно ли считать монетой 3D-монету?
Многие коллекционные монеты, по факту, уже не являются платежным средством. Попробуйте расплатиться в магазине юбилейной сочинской 25-рублевкой. Лично мне долго пришлось доказывать кассирше, что это деньги. Про то, чтобы обменять в банке юбилейные долларовые монеты, я уже молчу...
Конечно, в истории были т.н. платежные слитки. Стоит ли их относить к монетам? Слитки из драг. металлов, например, сегодня используются для международных межбанковских расчетов, однако, монетами они не считаются. В некоторых регионах использовали: ракушки, бусины, шкуры животных. Их тоже считать монетами? Можно вспомнить 90-е, когда бутылка водки была реальным универсальным платежным средством. Где, в таком случае заканчивается понятие "монета" и начинается понятие "некое платежное средство"?
Вероятно, что термин "монета" уже требует уточнения:
1. Монета - это не обязательно платежное средство. Может быть просто предметом коллекционирования, либо накопления мат. ценностей.
2. Монета обязательно должна быть изготовлена под контролем учреждения, имеющего юридическое право на выпуск денег. Иначе будет: жетон, игральная фишка, украшение и т.д.
3. Монета должна иметь определенную атрибутику и форму. Только вот какую?

_________________
Покупаю монеты смутного времени 1604-1612 г.г.


11 авг 2016, 09:37
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:26
Сообщения: 1275
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 228
Сообщение Re: Можно ли считать монетой 3D-монету?
Слитки, и бутылка не имеют номинала и участвовали в обмене, так же как в обмене участвуют квартиры и автомобиль
т. е. относить их к монетам нельзя - не выполняется одно из условий определения. Они не являются платежным средством для каждого, лишь для ограниченного круга заинтересованных лиц.
Платежные слитки и ракушки имели номинал - (весовой, счетный), в тоже время это были общепринятые платежные средства для каждого - поэтому их можно отнести к монетам.
Юбилейные и инвестиционные монеты кассир обязан принимать по нарицательному номиналу, указанному на монете. Неграмотность кассира не есть критерий в данном случае.

Монета - это обязательно платежное средство - первый и главный признак, а предметом коллекционирования могут выступать и фантики, но от этого монетами они не станут.
Раньше китайские монеты были в форме мотыги, колониальные монеты почти все с пробитой дырой по центру.

Считаю, что отталкиваться от формы предмета при определении его неправильно - этот параметр в данном случае ни о чем не говорит.

_________________
Господа, для получения отзыва не забывайте оставлять сообщение о заказе в соответствующей теме.


12 авг 2016, 13:47
Профиль
Опытный нумизмат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 10:46
Сообщения: 517
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 26
Сообщение Re: Можно ли считать монетой 3D-монету?
Arogo писал(а):
Слитки, и бутылка не имеют номинала и участвовали в обмене, так же как в обмене участвуют квартиры и автомобиль
т. е. относить их к монетам нельзя - не выполняется одно из условий определения. Они не являются платежным средством для каждого, лишь для ограниченного круга заинтересованных лиц.
Платежные слитки и ракушки имели номинал - (весовой, счетный), в тоже время это были общепринятые платежные средства для каждого - поэтому их можно отнести к монетам.
Юбилейные и инвестиционные монеты кассир обязан принимать по нарицательному номиналу, указанному на монете. Неграмотность кассира не есть критерий в данном случае.

Монета - это обязательно платежное средство - первый и главный признак, а предметом коллекционирования могут выступать и фантики, но от этого монетами они не станут.
Раньше китайские монеты были в форме мотыги, колониальные монеты почти все с пробитой дырой по центру.

Считаю, что отталкиваться от формы предмета при определении его неправильно - этот параметр в данном случае ни о чем не говорит.


Тут есть некоторые противоречия. Чем бутылка принципиально отличается от ракушки? У бутылки был счетный номинал - одна бутылка и объемный номинал - пол литра. Бутылки принимали в оплату практически все, даже непьющие. :hi_hi_hi: С другой стороны и ракушки принимали в оплату только представители определенных племен Азии и Африки. Шкурки животных тогда тоже монеты. :-): У них даже номиналы свои были: куны, белы, мордки, веверицы.

Чем банковские слитки принципиально отличаются от платежных слитков древней Руси? И те и другие имеют весовой номинал.


Монета может быть предметом для коллекционирования, но не каждый предмет коллекционирования - монета. Могут быть и фантики. :-):
Много видов монет, которые никогда не были средствами платежа. Например, т.н. наградные деньги в допетровской России, коронационные, подарочные монеты, церемониальные, пробные и т.д.

Китайские монеты мотыги, ножи и т.д. - это скорее платежные слитки.

_________________
Покупаю монеты смутного времени 1604-1612 г.г.


12 авг 2016, 18:27
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:26
Сообщения: 1275
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 228
Сообщение Re: Можно ли считать монетой 3D-монету?
ban32 писал(а):

Тут есть некоторые противоречия. Чем бутылка принципиально отличается от ракушки? У бутылки был счетный номинал - одна бутылка и объемный номинал - пол литра.

Я не принимал бутылки к оплате, много кто из моих знакомых не принимал, кассиры в магазинах не принимали - значит условие платежоспособности не выполняется (одно из свойств этого условия: обязательный прием к оплате на всей территории хождения денежного средства)

Цитата:
С другой стороны и ракушки принимали в оплату только представители определенных племен Азии и Африки.
все правильно - а у нас например в магазинах франки не принимали и не принимают, однако это не говорит о том, что это не монета. Еще одна особенность монет - они используются на определенной территории для определенного общества (часто это общество со своей территорией, монетой, социумом именовалось государством).

Цитата:
Шкурки животных тогда тоже монеты. :-):

Шкурки прямо монетой не называют, но в нумизматических книгах их рассматривают (как и слитки), как заменители денег, денежные суррогаты (кстати бутылка водки в 90-е являлась именно денежным суррогатом). Для нумизматики очень интересны эти "праотцы" денежных единиц, хотя бы тем, что часто этимология наименований монет имеет прямую связь:
русский рубль - (рубили слитки)
хорватская куна - (шкура куницы)
драхма - (горсть, схваченная рукой)
итд
Цитата:
Чем банковские слитки принципиально отличаются от платежных слитков древней Руси? И те и другие имеют весовой номинал.

Банковские слитки не являются платежным средством - ими невозможно рассчитаться в магазине, кассиры не примут их у Вас на кассе и Вы не сможете законным образом заставить принимать их данные ценности. Значит повсеместным платежным средством они не являются. Слитки Древней Руси имели повсеместный ход при торговых сделках и всюду принимались к оплате.

_________________
Господа, для получения отзыва не забывайте оставлять сообщение о заказе в соответствующей теме.


16 авг 2016, 13:36
Профиль
Опытный нумизмат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 10:46
Сообщения: 517
Откуда: Кемерово
Заслуженная репутация: 26
Сообщение Re: Можно ли считать монетой 3D-монету?
Согласен, что шкурки, ракушки и слитки - это денежные суррогаты, но не монеты. На мой взгляд, в нашем обсуждении нужно разделять понятие "деньги" и "монеты". Мы говорим про то, что стоит называть "монетой", а не "деньгами".

Платежные средства - это не обязательно, те предметы, которыми мы рассчитываемся в магазине. Существуют и межбанковские и международные платежи, где средством платежа выступают драг. металлы.
То, что "слитки Древней Руси имели повсеместный ход при торговых сделках и всюду принимались к оплате" далеко не факт. Тут очень мало достоверной информации, чтобы так утверждать. Разновидностей слитков довольно много и региональных в т.ч. (киевские, новгородские, булгарские, литовские и т.д.), следовательно не "всюду" принимались к оплате. Учитывая относительно приличный вес слитков, можно предположить, что они использовались только для крупных торговых сделок, либо для хранения, как и сегодняшние банковские. Кстати, тот период, когда на Руси использовались слитки, принято называть "безмонетным".

Возвращаясь к вопросу о форме монеты, хотел бы отметить один факт, что в спец. литературе часто говориться о монетовидных жетонах, монетовидных женских украшениях и даже о монетовидном дерматите (в медицине). Значит монете изначально присуща определенная форма, т.к. кирпич, например никто не стал бы называть монетовидным.

_________________
Покупаю монеты смутного времени 1604-1612 г.г.


16 авг 2016, 16:34
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 8 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Рейтинг@Mail.ru
Проверка тиц pr
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by Arogo and STSoftware for PTF.

"Кузбасская монета" © Запрещено использование наименования сайта без разрешения администрации. Использование материалов данного сайта возможно только при наличии ссылки на сайт: www.coins-kem.ru


Русская поддержка phpBB
phpBB SEO
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org